«Националистическая пропаганда повышает уровень агрессии в обществе»

В 2017-2018 годах печатный орган белорусской общественной организации «Товарищество белорусского языка» (ТБМ) опубликовало серию статей, обеляющих и восхваляющих чеченских террористов Шамиля Басаева, Руслана Гелаева, Зелимхана Яндарбиева и других. Реагируя на возмущение общественности, председатель ТБМ – член Палаты представителей Национального собрания Белоруссии Елена Анисим в интервью белорусским и зарубежным изданиям заявила, что расценивает такую реакцию и соответствующие публикации журналистов как попытку лишить белорусов выбора, давление на госорганы республики и покушение на её суверенитет и независимость. Причём угроза эта, по её словам, исходит от ФСБ России.   

О реакции белорусской общественности на деятельность ТБМ, позиции государственных органов в скандальной ситуации и перспективах уголовного преследования члена законодательного органа другой части Союзного государства Белоруссии и России в интервью : REGNUM рассказал сопредседатель оргкомитета белорусского движения «Гражданское согласие» Артём Агафонов.

: REGNUM:  Насколько заметна была деятельность ТБМ в белорусской общественно-политической жизни до серии скандальных публикаций, преподносящих чеченских террористов в позитивном ракурсе?

– До сих пор ТБМ воспринималось, как довольно нишевая организация, хоть и следовавшая в русле националистической идеологии, но особо не выходящая за рамки своей специализации – продвижения белорусского языка, борьбы за увеличение его роли во всех сферах жизни общества и придание ему статуса единственного государственного.

: REGNUM: Известно, что ТБМ давно сотрудничает с властями республики в рамках проводимой ими политики «белорусизации». Также известно, что Анисим не просто так получила место в Палате представителей. С учётом этого, насколько оправданно называть ТБМ оппозиционной организацией, а её лидера – «одной из двух оппозиционных депутатов» в законодательном органе? 

– Анисим вовсе не считалась какой-то экстремисткой, скорее – обычной недалекой оппозиционной функционеркой, специализирующаяся на языковой тематике. Поэтому явного отторжения у власти она не вызвала, а пользу в рамках «белорусизации» принести могла. Да и в отношениях с западными «партнёрами» наличие такой фигуры в статусе депутата было дополнительным козырем.

: REGNUM: Вы можете припомнить прецеденты столь длительной и последовательной пропаганды терроризма ранее в белорусской прессе?

– Разве что в девяностых. Помнится, тогда Зенон Позняк на одном из митингов в положительном ключе отозвался о Джохаре Дудаеве и среди оппозиционных изданий нашлись те, кто его поддержал. Но тогда даже в оппозиционной среде его слова вызвали скорее осуждение, чем понимание.

: REGNUM: То есть нынешний скандал можно считать беспрецедентным?

– В XXI веке – да.

: REGNUM: И как же себя в сложившейся ситуации ведёт Мининформации Белоруссии? Может быть, известно о пресловутых «предупреждениях» изданию ТБМ или как-то себя проявили псевдоэксперты из Республиканской экспертной комиссии при этом министерстве, ранее отметившиеся в политических репрессиях по уголовному «делу регнумовцев»?

– К сожалению, о какой-либо реакции на обращения неизвестно, хотя сроки рассмотрения заявлений уже истекли. И это – не единичный случай. Увы, Мининформ обычно старается закрывать глаза на «художества» националистов

: REGNUM: Генпрокуратура и МВД, к которым редакция издания «Телескоп» направила обращение с просьбой дать правовую оценку пропаганде международного терроризма в печатном органе ТБМ, тоже молчат?

– Статьи о пропаганде международного терроризма в белорусском УК нет, поэтому привлечь именно за это невозможно. Однако в публикациях Николая Дедка на сайте «Новага часу» (сайт издания ТБМ, – прим ред.) можно легко усмотреть разжигание межнациональной вражды, что является составом преступления по ст. 130 Уголовного кодекса. И меня очень удручает, что уголовное дело против него не возбуждено.

Пора перестать реагировать на слова западных политиков и прикормленных ими местных «правозащитников» и начать пресекать деятельность тех, кто разжигает в Беларуси гражданскую войну, подобную той, что идет на Украине и старается стравить братские народы.

: REGNUM: Как же так – есть ведь установленные президентским декретом сроки рассмотрения обращений и обязанность реагировать на подобные факты?

– Есть Закон «Об обращениях граждан», устанавливающий 15-дневный срок рассмотрения таких заявлений, который может быть увеличен до месяца, если рассмотрение требует дополнительных действий. В случае, если дать ответ не получается и через месяц – отправителю обязаны выслать письменное уведомление с указанием причин задержки. Как я понимаю, эти требования закона чиновники нарушили.

: REGNUM: Вы выступили с открытым письмом в адрес Анисим, свою позицию обозначил также член Бюро ЦК белорусской партии левых «Справедливый мир» –  Сергей Возняк, лидер белорусской «Либерально-демократической партии» Олег Гайдукевич, председатель «Республиканской партии труда и справедливости» Василий Заднепряный и другие. Кто-нибудь значимый в общественно-политической жизни Белоруссии встал на защиту Елены Анисим, газеты ТБМ и автора скандальных публикаций – как бы «анархиста» Николая Дедка?

– Из сколько-нибудь заметных фигур с официальным заявлением в поддержку Анисим и «Новага часу» выступил разве что председатель партии БНФ Григорий Костусев. Впрочем, от лидера крупнейшей националистической партии это было ожидаемо. Остальные либо осудили, либо им хватило политической брезгливости, чтобы не поддержать и самим не запачкаться в этом дурно пахнущем деле

: REGNUM: То есть в моральном осуждении деятельности Анисим и компании наблюдается белорусской консенсус?

– В целом – да. Если не считать маргиналов.

: REGNUM: В одном из последних интервью русофобскому сетевому изданию Анисим заявила, что расценивает критику в свой адрес «как вмешательство во внутреннюю государственную политику Беларуси», как «часть пропагандистской войны против Беларуси и против тех представителей общественных и политических сил, которые готовы отстаивать независимость страны всеми доступными средствами» и «которые хотят белорусизации». Как это следует понимать? 

– Конечно, это можно считать признаком невысокого интеллекта и сильно завышенной самооценки. Фактически, только заявив о намерении баллотироваться и имея нулевые шансы на победу, она уже заявляет: «Государство – это я». Но это – стандартная тактика националистов, которые любую критику в свой адрес пытаются преподносить, как атаки на суверенитет и государственность. Просто в случае с Анисим это выглядит особенно нелепо.

: REGNUM: То есть Гайдукевич, например, который также намерен участвовать в президентской кампании, не осуществляет то самое внешнее вмешательство, о котором говорит Анисим?

– Если такое вмешательство кто-то и осуществляет – так это различные западные фонды, десятилетиями спонсирующие и «крышующие» различные оппозиционные структуры.

: REGNUM: Правомерно ли в контексте нынешнего скандала и заявлений Анисим поставить знак равенства между «белорусизацией» и пропагандой терроризма, русофобией и местечковым шовинизмом?

– Я не против белорусского языка. Это национальное достояние и его нужно беречь. Но такие деятели, как Анисим, сильно его дискредитируют. Настолько, что в сознании многих такой знак равенства ставится. Убежден, что, если власть хочет действительно заняться популяризацией белорусского языка, она должна делать это не в ущерб правам русскоязычного большинства и при этом решительно откреститься от таких помощников, как Анисим.

: REGNUM: Уместно ли предположить, что заявление Елены Анисим об участии в президентской кампании – это такой хитрый ход, чтобы избежать уголовной ответственности?

– Возможно. А возможно – это хитрый ход самого Лукашенко. Анисим – идеальный спарринг-партнер для него. Агрессивная, недалекая, лишенная всяческой харизмы и, вдобавок, замаранная поддержкой террористов.

: REGNUM: В свете интеграционных заявлений Александра Лукашенко, его регулярных заявлений на тему российско-белорусского братства и тому подобного – может ли он пойти на такой шаг, как поставить вопрос о лишении Елены Анисим депутатского иммунитета? Ведь он прибегал уже к подобным мерам в отношении членов верхней палаты Нацсобрания, впоследствии осужденных за коррупционные преступления.

– Это было бы сильным ходом, но сомневаюсь, что он это сделает. Националисты пользуются покровительством Запада, с которым он ссориться не хочет.

: REGNUM: Предположим, что Лукашенко решится на такой шаг – вряд ли «палаточники» сами инициируют развязку рук прокурорам и следователям, пойдёт ли ему это на пользу?

– По крайней мере, в общественном сознании он свой авторитет таким шагом укрепит. Ведь в свое время он пришел к власти как противник агрессивного национализма. И именно такой позиции ждут от президента его избиратели.

: REGNUM: Ранее западные дипломаты и НГО активно поддерживали русофобов в Белоруссии – благодаря им упомянутый Николай Дедок отделался относительно лёгким наказанием за атаку на российское посольство с «коктейлями Молотова». Поддержат ли они сейчас проповедников терроризма, радикального национализма и русофобии, отбеливателей работорговцев и головорезов в буквальном смысле этого слова?

– Они поддержат кого угодно при условии, что он будет выступать против России. Посмотрите на Украину, там они не гнушаются поддерживать даже открытых нацистов.

: REGNUM: Возможно, это случайность и совпадение, однако до Анисим кто-нибудь заявлял о намерении стать кандидатом в президенты Белоруссии в эфире польской радиостанции?

– Я специально не отслеживал, кто и где делал подобные заявления. Однако обычно для объявления таких событий собирают специальные пресс-конференции.

: REGNUM: То есть и в этом Анисим может считаться первопроходцем?

– Возможно.

: REGNUM: В нескольких публичных заявлениях Анисим оценила свою электоральную поддержку как кандидата в президенты на уровне 40%. В то же время белорусские социологи не видят и 10% в совокупном рейтинге всех потенциальных соперников Лукашенко по президентской гонке. Зачем она делает такие заявления?

– Есть такое модное словечко – хайп. Вот ради него и делает.

: REGNUM: Недавно в столбцовской школе случилась трагедия, ставшая топовым сюжетом белорусских СМИ – школьник убил учительницу и ученика, ещё двое школьников оказались в реанимации. Произошло это на территории избирательного округа Елены Анисим – как она повела себя в этой ситуации?

– В первый день – никак. Просто не заметила. Во второй день опубликовала соболезнование, а отсутствие оперативной реакции объяснила тем, что общается с избирателями напрямую. На редкость глупое объяснение – ведь нельзя за день встретиться с десятками тысяч граждан и обратиться к каждому. Интернет политикам как раз и нужен для подобного прямого общения с гражданами.

: REGNUM: Примерно в то же время в одном из минских лицеев повесился школьник, на что никак не отреагировали ни белорусские публицисты, ни чиновники пресловутой «идеологической вертикали». До этого республику потрясли «дело Казакевича» и «дело Скакуна». Что происходит с белорусской молодёжью и несут ли за происходящее ответственность такие деятели, как Анисим? 

– Безусловно, националистическая пропаганда повышает уровень агрессии в обществе. Однако я не думаю, что здесь существует прямая связь. Предпочитаю дождаться ответов от следствия, а не строить преждевременные догадки подобно самим националистам, успевшим обвинить во всем «Русский мир».

: REGNUM: Вы также являетесь общественным деятелем, публичной персоной и также заявили о намерении участвовать в избирательной кампании – парламентской.  Ваше общественное движение также располагает медиаресурсом. В связи с этим вопрос: насколько широко белорусские кандидаты в президенты или кандидаты в депутаты будут использовать пресловутый «чёрный пиар»?

– Попытки, конечно, будут. Очень надеюсь, что законодательство не позволит избирательной кампании превратиться в вакханалию. В конце концов, клевета, публичное оскорбление и прочие проявления «чёрного пиара» вполне попадают под конкретные статьи УК и КоАП. Если против меня будут пытаться вести подобного рода грязную кампанию – буду действовать жестко, но в рамках законодательства.

: REGNUM: То есть в другой части Союзного государства Белоруссии и России могут надеяться, что пропагандисты терроризма и русофобии останутся на периферии общественно-политической жизни?

– Это – активное, крикливое и любящее говорить о собственной значимости меньшинство. Причем меньшинство ничтожное по численности. Таким, надеюсь, останется. Хотя опыт все той же Украины говорит о том, что полностью уверенным в таких делах быть нельзя.